normal mapa je fake, sice nepotrebujes tolko vela polygonov ale nedostanes skutocny tvar ako cez displacement

jedine vyuzitie normal mapy a displace mapy v jeden okamih o ktorom viem je pri paralax mapingu (a jeho variaciach) v hrach

pri renderovani ak chces skutocny tvar tak pouzijes displacemapu a o tienovanie sa ti postara novovytvoreny tvar cez displace (preto nepotrebujes normalmapu)
a ak nepotrebujes skutocny tvar (hlbku) a chces len tienovanie tak ti staci normal mapa (a preto nepotrebujes displacementmapu)

počkaj, ty tu pletieš dokopy normal mapping a normálovú mapu.

pokiaľ viem, tak normálová mapa je textúra, ktorá uchováva v rôznych pixeloch vektor normály, kde jednotlivé farebné kanály znamenajú posun v súradnicovom systéme. tým získaš presný smer normály, nie len jej veľkosť ako u čiernobielej mapy, ktorá sa používa u bump mappingu.

no a pokiaľ si ty uložíš mapu normál a využiješ jej znalosť pri displacement mapy, tak ak pri zjednodušenom modeli navíšiš subsurf a následne aplikuješ tento poznatok, mal by si byť schopný zrekonštruovať model presne ako bol, nemám pravdu?

a teda:
použijem v displacemente čiernobielu mapu: mám skalár a o tento skalár posuniem po vektore definovanom normálou bod
použijem v displacemente farebnú mapu: mám tri hodnoty, z nich zrekonštruujem vektor, a po vektore posuniem bod

myslím, že niečo také už som v blendri riešil, že pri displacemente mi to ináč posúvalo ak som vložil normálovku a ak som ju nastavil na čiernobielu, takže verím, že by niečo také mohlo fungovať. obzvlášť, keď druhá varianta je implementačne jednoduchšia...

a btw, nepoužívaj prosím slovo fake, 90% grafiky je fake...

řekl bych, že v tom máš docela zmatek.
Pokud vím, tak normal mapu pro vytvoření displacementu využít nemůžeš. A už vůbec ne, když ji máš jen černobílou. Jsou programy, ktere generují displacement mapu z normal mapy - kdyby to šlo tak, jak jsi napsal, asi by takové programy neměly využití...

btw. nevím, proč se bráníš slovu fake. Bereš to snad jako něco špatnýho, jako urážku, což je úplně zbytečné. Naopak je dost důležité si uvědomit, jaké metody jsou fake (i když je fakt, že už v principu je fake celá 3D grafika), protože se pak lépe vyhneš situacím, kdy je vidět, že je daná metoda fake...

nie nepletiem nic dokopy... normal mapping je technika pri ktorej potrebujes normal mapu, to je cele..



a tu je pes zakopany - myslis si ze normal mapping dokaze posuvat vertex/pixel... avsak skutocnost je taka ze NEDOKAZE, simuluje len natocenie normaly na danom pixely, preto mozes aplikovat komplikovanu normal mapu z nejakeho brutal hires modelu na obycajny plane so 4 vertexami (pretoze este raz neposuva ziadne vertexy/pixely, ked sa pozres na ten plane zboku tak je uplne plochy) a je to podla normal mapy vytienovane ako ten hires model..



nuz budem pouzivat to co chcem tam kde citim ze to je potrebne aby som ti nieco vysvetlil a mal istotu ze to pochopis... tak teda este raz to zopakujem:
displacement mapping vytvori skutocnu geometriu
normal mapping a bump mapping nevytvaraju skutocnu geometriu, iba ju akoze simuluju a su preto fake (v kontexte tej skutocnej geometrie)

a ano ako mara napisal vseobecne 3d grafika je fake s tym nic nenarobis :)

par linkov ktore ti to pomozu ozrejmit, ak mi stale neveris
http://en.wikipedia.org/wiki/Bump_mapping
http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_mapping
http://en.wikipedia.org/wiki/Displacement_mapping

EDIT: ak si stojis za tym co hovoris, tak pre teba nemoze byt problem zrekonstruovat napriklad takyto povrch na obycajnom plochom plane.. som zvedavy na tvoj vysledok (ak ti to nahodou nepojde tak vedz ze je to nemozne)

acho jo, stále sme sa nepochopili, ja hovorím o displacemente a farebnej textúre, normal mapping s tým má spoločné len to, že na tej textúre sú dáta o normálach



vymenuj 10 vecí, ktoré sú v 3D grafike reálne a môžeme sa o tom baviť...

psycho:
skvelý obrázok... a ako to chceš spraviť cez displacement?
počul som, že na toto by sme museli existovať v neeuklidovskom vesmíre...

a skúsim to povedať znova trocha inak:
displacement, to, čo vytvára, respektíve modifikuje (nie, ani displacement ti nič nevytvorí) vezme bod a posunie ho po normále o hodnotu danú tou čiernobielou textúrou.
ak použiješ farebnú, môžeš pohyb meniť presne podľa osí a nie len po normále (postup ako by to malo fungovať je dolu)

a o tom, že by som použil normal maping (taký ten bump mapping, ktorý ti pootočí normálu pre potreby výpočtu shaderu) o tom som nehovoril ani fň..

fakt, že už nejaké roky tieto veci nejaký ten rok aj programujem, tak ma netreba poučovať, ale zamyslieť sa nad tým, čo hovorím - ešte raz normálová mapa!=mapovanie normál

boze moj.. tak teraz lutujem svoj strateny cas... ako keby som hrach na stenu hadzal.. zase hudies o niecom inom.. uz nie normal mapy ale farebne mapy? to ti tu mam odcitovat tvoje reci o normal mapach z tvojich predchadzajucich prispevkov?

ano normal mapa je taka zvlastna farebna mapa cerveno zeleno bla bla.. ale sak to asi vies ked to programujes...

ad ten prstenec - to je vyzva pre teba, pretoze z toho co tu placas dokopy dve na tri je jasne ze mozes takyto povrch zrekonsruovat na zaklade displace a normal mapy.. na obycajnom plane (pricom to v skutocnosti samozrejme nie je mozne) - a ked to programujes prosim ta implementuj to aj do blenderu bude z teba instantna mega hviezda

prosim pozri si este raz linky co som ti poslal

normal mapa je mapa, kde máš pre každý pixel vypočítaný normálový vektor v tvare XYZ-> RGB

a u modifikátoru displace existuje presne takéto nastavenie, tak tu prosímťa nechaj tie sarkazmy a provokácie.

ad prstenec: o čo ti ide? modré z neba nechceš náhodou?

btw, zrekonštruuj z pláne toto čiernobielou mapou geď ťa to baví

ja ta nijako neprovokujem

displacement mappingom to samozrejme nezrekonstrujem a silne pochybujem ze ked k tomu pridam normal mapping tak to tomu pomoze
som zvedavy na vysvetlenie

ad prstenec, no tvrdis ze posuvas vertexy po vektoroch v smere akom im zadas cez normal mapu a nie len skalarne hore dole tak by sa to malo dat, ci problem je ta diera v strede?

v tom prípade sorry


no a v tomto sa presne mýliš, v blendri je totiž taký feature, kde ak dáš do modifikátoru Displace farebnú mapu, tak si ju rozdelí na kanály a bude to posúvať po jednotlivých osách podľa kanálov.


hej, problém je v tej diere. toto totiž nie je možné rozložiť do pláne, pretože by to potrebovalo prealokovať hrany a k nim pripadajúce facy, čiže tu displacement nepomôže

btw, čo tak utrnúť toto vlákno a spraviť z offtopic flamu poučnú diskusiu o displacemente niekde v otázkach a odpovediach?

pozrel som sa na ten displace modifikator a mas pravdu je tam moznost RGB -> XYZ
skusal som tam napchat nejake normal mapy ale vysledok vyzera horsie ako klasicke posunutie po normale pri grayscale mape, asi nevhodne mapy..

zaujima ma teda ale ako baknes normal mapu tak aby si dostal ten vysledok co prezentujes, alebo je jedina moznost takuto mapu vyrobit 'rucne' zo zvlast kanalov?

rozdelit vlakno asi hej, zbytocne sme ho ukradli..

Třeba takto

neviem, vystup pri pouziti displace modif. rgb>xyz je vselijaky..

mno, môj pokus dopadol obdobne...
na oficiálnych stránkach je že prevod je takýto:
R(0-255) -> X<-1,1>
G(0-255) -> Y<-1,1>
B(0-255) -> Z<0,1>
takže teoreticky to sedí, ale asi to nebude brať ako vstup baknutú normálu :(
možno by to chcelo skúsiť to spraviť ručne, ale na to budem mať čas až o týždeň, mám tam 4 opraváky, takže na hranie nie je čas...